Ma première guitare.

[MaëvaC]

Salut tous le monde !

 

J'ai de gros soucis... Je voudrais acheter ma première guitare pour cette fin d'année mais j'ai de grosses hésitations entre classique et folk. Instinctivement, je pencherais vers une folk mais dès la rentrée de l'année prochaine si tout ce passe bien, je prendrais aussi des cours de guitare au conservatoire. Mais tout ça pour un seul but : m'accompagner sur des chansons. Je sais donc qu'au conservatoire seule la guitare classique est autorisée mais la folk correspond plus à ce que j'aime. Pop/chanson française : rien de mieux qu'une folk, non ? Puis pour le look aussi...

 

Niveau budget, je peux me rendre jusqu'à 250€ et si ça vaut vraiment le coup 300€..

Je sais aussi assez précisément le son que je voudrais avoir : un son cristallin voir métallique mais surtout pas dans le style "harmonica" .. Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.. ^^'

Les sons trop sec et chauds ne me plaisent pas trop.

 

Niveau look : quelque chose qui a du caractère avec une certaine polyvalence pour le son.

Mais les guitares bois naturel clair comme beaucoup sont un peu banals à mon goût. Mais bon, c'est un détail le "physique". Le son m'est plus important.

 

Ce qui me fait hésiter sur la folk, c'est cette histoire de cordes plus durs et tendues et donc plus difficiles pour une débutante comme moi qui n'a jamais touché à une guitare de ma vie ET pour le conservatoire.. Mais je ne veux surtout pas brûler les étapes donc si vous me dites que c'est vraiment mieux de commencer avec une classique, je le ferai.

La rythmique, l'accompagnement chant rend quand même mieux sur une folk ! Mais la différence est si flagrante que ça ?

 

 

J'ai une autre question : Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce que sont les mécaniques à bain d'huile, chromées et crémaillères ? Quelles différences ?

Et enfin, selon ce que j'ai dit au dessus, me conseillez-vous une folk ou une classique ?

 

Merci d'avance !

[Cricriiii]

Choix de la guitare.

Y a un post que je retrouve pas qui donne les clés principales quant au choix de folk/électrique/classique. Je parie que quelqu'un d'autre te l'indiquera. Quand ce sera fait, tu auras la réponse à beaucoup de tes questions.

 

Est-ce que c'est si flagrant la différence ?

Il n'y a pas que les guitares classiques qui ont des cordes nylon. Keziah Jones par exemple ne joue pas sur une classique et joue avec des cordes nylon, écoute son son en live acoustique, ça te montrera que les cordes nylons n'ont pas forcément un son péteux quand tu grattes.

Perso, je ne sais pas avoir un beau son en cordes nylon, ça se travaille.

La différence est flagrante oui, des cordes en acier ont un son métallique que des cordes en nylon n'ont pas, c'est logique.

Maintenant la corde nylon peut bien sonner même pour de la pop, mais ça sera plus périlleux qu'avec une folk, qui reste une valeur sûre pour le genre.

 

Acuellement, ton but c'est de t'accompagner en chantant.

Ça va évoluer à coup sûr. S'accompagner simplement c'est pas bien dur, c'est un cap qu'on atteint assez vite si c'est ce qu'on recherche.

La question que je me pose c'est si le conservatoire est le choix judicieux pour ça.

Le conservatoire classique, je pense qu'il y a un très gros travail d'interprétation de morceaux plutôt difficiles d'instrument soliste qui n'est pas forcément utile pour jouer des musiques actuelles - encore une fois si là est ton but.

Par exemple une amie a fait de la guitare classique et elle joue des morceaux que je suis incapable de faire. Sauf qu'elle bave dès que je lui décortique une chanson de ces 50 dernières années qui se chante, que je lui dis comment la jouer et qu'éventuellement je lui en explique vite fait la théorie dans la limite de mes connaissances. Si j'entends une chanson à la radio, moyennant quelques écoutes et les accords, je la refais, pas elle.

 

Comme je n'ai pas fait le conservatoire et que mon avis se base sur des clichés (qui sont quand même vérifiés parmi certains de mes amis qui en sont issus), tu dois confronter mon avis avec d'autres ^^

 

Ton budget est de 300€

T'auras pas une guitare de fou, à moins qu'un mec te lâche d'occasion une guitare à 1000€ à ce prix là.

Donc te prends pas non plus trop la tête, prends une guitare que tu trouves jolie, "confortable" elle ne le sera pas puisque tu n'en as jamais joué. Au moins si elle est jolie elle te donnera envie de jouer et ton oreille se formera au fur et à mesure. Tu comprendras de plus en plus pourquoi elle ne fait que 300€.

Si quelqu'un qui sait en jouer peut t'aider à allier "jolie" et "moins pire", c'est encore mieux.

Bref, ce n'est qu'une première guitare

 

Pour le reste, attend qu'on te donne le lien dont je t'ai parlé.

[Sgtpepper]

Il y a aucun type de guitare mieux que d'autre ou plus simple que d'autres pour commencer. Les histoires de douleurs aux doigts c'est pour tout le monde et que tu ne le veuilles ou non, tu devras jouer pour que de la corne se forme sur tes doigts afin de ne pas sentir de douleur.

Si tu préfères une folk, prends en une. Si ton but est d'accompagner, pourquoi aller au conservatoire ?

Les mécaniques je m'y connais pas trop. Mais ce que je peux te dire c'est que selon les mécaniques, les cordes tiennent plus ou moins bien .

Modifié 18 décembre 2011 par Sgtpepper

[MaëvaC]

Mon seul but ? Ce n'est pas juste faire quelques accords et chanter par dessus, le tout en espérant que ça sonne bien sur 3min de chanson.

Mais c'est vrai qu'avant tout, je recherche une guitare qui me correspondrait le mieux pour chanter. Mais je compte quand même faire en sorte d'améliorer mon jeu et pas juste "chanter".

C'est pour cette raison que je recherche quelque chose de sérieux quand même.

 

Niveau budget : On m'a dit qu'avec 300€ je pourrai trouver quelque chose de très convenable.. ^^'

Bon. C'est sur et certain que ce ne sera pas aussi performant qu'une guitare à 3000€ mais est-ce nettement mieux qu'une guitare à 150€ ?

 

J'ai aussi lu qu'il fallait éviter d'acheter pour une première guitare quelque chose à plus de 150€.. Car cela ne correspondait pas au niveau d'une débutante. Est-ce vrai ?

 

Enfin, je veux dire que c'est pas la fin du monde si j'achète une guitare à 250€ alors que je suis débutante ?

 

Pourquoi le conservatoire ? Parce que je me dis que si je n'ai pas de bases en solfège, il me sera très difficile de jouer d'un instrument. Donc là, je suis en 1ère année de solfège et je comptais dès l'année prochaine commencer en parallèle un apprentissage de guitare classique.

Car c'est peut-être prendre de très mauvaises habitudes de commencer sur une folk avant de maîtriser une classique ? Mais comme d'un autre côté, je suis impatiente de jouer par moi-même, je me suis dit : pourquoi pas faire les deux en même temps ? Les cours de classique m'empêcheraient de prendre de mauvaises habitudes et je m'éclaterais seule avec une folk à la maison.

[Cricriiii]

Budget.

 

Mettre plus de 150€ ça ne correspond pas au niveau de débutant ? Foutaises.

Le seul risque, c'est que si tu mets plus de 150€ et que tu en as marre dans un mois, tu auras perdu plus de 150€. C'est le seul problème.

Une guitare, plus tu montes en qualité, plus elle est confortable et fait un joli son, mais le revers de la médaille c'est que plus elle est bien moins elle laisse passer d'imperfections.

Donc, c'est peut-être un peu tôt pour commencer avec une Gibson Hummingbird, mais une guitare mieux qu'une entrée de gamme te forcera à être plus précise (c'est pas quantifiable...) qu'avec une cagette à tomates reconvertie en guitare qui sonnera fade.

J'avais une guitare a 200€ (Fender T-Bucket 200, si tu veux la google). J'ai mis environ un an avant d'entendre ses limites (basses un peu faiblardes par exemple), et je suis passé à une guitare à 1000€ que tu vois souvent à la télé alors que clairement, c'était un peu un scandale qu'un gars comme moi ait ça entre les mains.

Ben le progrès à été rapide, d'une parce que c'est un plaisir à entendre sonner et qu'en plus, mes approximations j'ai plus eu le droit de les garder, j'ai du bosser pour affiner mon jeu.

Donc, si tu peux mettre 300€, n'en mets pas 150, à moins de trouver une guitare à 150€ qui sonne comme tu veux !

 

La règle ce n'est pas "plus tu paies mieux c'est". La règle c'est "il est raisonnable de penser qu'une guitare plus chère est de meilleure facture, mais le prix n'a rien avoir avec ses préférences". Je préfère ma gratte à 1000€ que des tas d'autres plus chères que j'ai testées juste pour le fun.

 

A 300€ tu auras un truc de convenable, oui, mais pour un débutant. Comme on passe beaucoup plus vite du stade de débutant à un petit peu initié plutôt que du stade de très bon à celui de prodige, plus tu choisis une guitare sympa plus tu prolonges l'intérêt qu'elle te procurera !

 

Toutes ces choses sont subjectives et difficiles à comprendre quand on pas encore eu d'instrument dans les mains. C'est pour ça que je te dis de choisir sans trop te prendre la tête. Suis les conseils d'achats que l'on te donnera, prends un truc qui te fasse envie, et c'est tout. Si tu joues de la guitare sérieusement, cette première est vouée au remplacement de toute façon, le but est que tu en éprouves le besoin (ça le devient quand tu n'arrives plus à combler tes espérances !!) le moins tôt possible, simplement par sympathie pour ton porte-monnaie.

 

Conservatoire et mauvaises habitudes

La guitare classique et la guitare autre sont deux instruments très différents !

Même au niveau des sensations !

Si tu apprends du classique pour jouer du jazz, du rock, ou autre, tu fais presque fausse route.

La guitare ne se tient pas pareil, ne se joue pas pareil selon que tu fasses du classique ou non.

Tu as beau savoir faire les plus beaux arpèges du monde aux doigts, ça ne t'apprendra pas à jouer au médiator.

Tu as beau savoir plaquer des accords bien propres, bien parfait, ça te t'apprendra pas à torturer ton manche pour faire des accords blues ou jazz bien tordus.

 

Une chose est vraie, avec du classique, tu joues ce que tu veux ensuite, moyennant une adaptation qui n'est pas négligeable.

Si tu veux apprendre à jouer Asturias en pensant que ça va t'aider une rythmique d'Hendrix, j'en doute.

Si tu ne tiens pas absolument à faire du classique, cherche un prof particulier qui t'apprenne réellement ce qui t'intéresse.

Le solfège c'est lire une partition, donc à moins de vouloir faire du travail de recopiage, on s'en fiche un peu, l'harmonie et la compréhension de l'agencement des sons, c'est bien plus utile, voire fondamental si comprendre c'est ce qui t'intéresse.

 

Bien sûr qu'il y a de grosses bases communes, mais c'est comme faire du handball pour se former au waterpolo...

 

Là encore, ça dépend de toi, de ce que tu veux, tu dois savoir vraiment ce que tu veux pour choisir les options les plus judicieuses.

Modifié 18 décembre 2011 par Cricriiii

[MaëvaC]

Oui, j'étais au courant pour tout ce qui concerne l'apprentissage classique au conservatoire : pas de médiator, la tenue, etc.

 

Je pensais vraiment que si l'on débutait avec une folk sans être passé par une classique, l'on prenait de très mauvaises habitudes : positionnement des doigts, etc.

Et que pour avoir de bon "fondements" il fallait donc prendre des cours "strictes" au conservatoire pour ensuite sans aucune difficultés se faire plaisir sur d'autres guitares.

Dans ma tête, c'était plutôt : mieux vaut s'ennuyer un peu au début pour ensuite pouvoir se lâcher sans frayeur sur ce que l'on veut que de s'amuser dès le début mais avec de mauvais "tics".

 

 

Ce qui est sûr, c'est que par n'importe quel chemin que je prendrai, je veux :

- jouer des morceaux pop/chanson française pour chanter.

- avec de la maîtrise et de l'expérience : composer mes propres chansons.

- certes, je ne jouerai pas de morceaux flamenco, classiques (berk) ! :hehe:

 

Et maintenant, que me conseillez-vous ?

 

(Je rajoute aussi que mes cours de solfège que j'ai commencé en septembre m'ennuient mais que je pense que c'est primordial pour ensuite savoir lire une partition POUR pouvoir jouer sur une guitare)

 

 

Mais niveau budget, je suis rassurée.

Ce n'est pas parce que je suis prête à mettre 300€ sur ma première guitare que je vais brûler une étape !

[TheAthenA714]

Folk, avec des cours de guitare folk !

[Arthess]

J'ai envie de te dire j'ai commencé sur une Fender avec le chevalet qui se barrait alors te prend pas trop la tête.

Si tu aimes plus le folk, prend une folk et fonce à ton magasin t'acheter celle qui te plait la plus.

Aprés si tu veux jouer dans un groupe ou faire des concerts, ect... je dirais que la question se pose.

Si tu veux jouer pour le plaisir, épattez les amis et gratouiller un peu, prend nimporte laquelle du moment qu'elle a 6 cordes et qu'elle sonne pas faux, c'est bon.

Modifié 18 décembre 2011 par Arthess

[MaëvaC]

Arthess : effectivement, je vais désormais me tourner vers quelque chose qui me plaît avant tout donc une folk mais je ne suis pas trop d'accord sur le fait de prendre n'importe laquelle du moment qu'elle sonne juste avec 6 cordes...

Pour le même prix, je vais essayer de dénicher la meilleure possible. Une qui me plaît vraiment, de bonne qualité pour 300€ et qui dure 2-3 ans. Même si c'est une première, je ne veux pas prendre de vieux tronc d'arbre pour grattouiller dessus !

 

Merci déjà pour vos réponses !

 

J'ai une autre question : que pensez-vous de l'apprentissage solo ?

Est-ce difficile de suivre les cours gratuits qu'il y a sur Internet ? Ça vaut le coup ou ça ne vaut rien en général ?

[Cricriiii]

Tu vas beaucoup plus vite avec un prof. Seul ça marche mais dans les périodes de doute faut avoir le courahe de pas s'arrzter !

[MaëvaC]

On peut quand même trouver de bons sites gratuits sur Internet pour apprendre seul ?

 

(C'est clair que rien ne vaut un bon prof)

[TheAthenA714]

Bah ya ce site sur lequel tu es en ce moment.

[MaëvaC]

J'ai pas encore regardé ce que ça donne au niveau de l'apprentissage/cours sur ce site mais sinon, vous en connaissez d'autres .. ?

[Fredi]

ouai je connais le site tab4acoustique tu peux le googler, il est plutot sympa les gens donne de bon conseils en général.

Tu y trouvera aussi des cours video complet et attrayant.

En plus leur forum est plutot dynamique et acceuillant.

N'hésite plus quitte ce forum!

[Vero555555]

Autant le dire tout de suite: si tu suis des cours de guitare au conservatoire, tu auras tout ce que tu ne veux pas et même plus, c'est à dire:

- Déjà, avec une guitare classique (cordes en nylon), tu n'auras d'office pas ce son métallique que tu recherches

- Tu seras condamnée à arpéger des morceaux classiques espagnols et flamenco

- Tu joueras à partir de partitions et n'auras aucune base pour accompagner un chant quelconque

Il y a quelques temps, j'ai fait 4 ans de solfège et 1 an de guitare au conservatoire. Le solfège est très utile (pour le sens du rythme, les notes etc. et encore ça peut s'apprendre hors conservatoire). Mais franchement, l'année de guitare classique que j'ai faite ne me sert qu'à ne pas penser à ma main droite quand je fais des arpèges, ni plus ni moins. Et là, bah j'apprends à jouer de la folk et de l'électrique sur ce site (Merci TheAthenA pour les cours en vidéo!)

Pour ce qui est de la douleur digitale, c'est vrai que les cordes en métal quand on n'est pas habitué et qu'on joue longtemps ça arrache mais après 1 mois ou 2 on ne sent plus rien. Ceci dit, les cordes en nylon peuvent aussi faire mal aux peaux douces et fragiles.

Franchement, prends une guitare folk si c'est un son plus métallique que tu recherches. Car pourquoi jouer des morceaux qui ne sont pas du tout ton genre sur une guitare dont tu n'aimeras pas la sonorité? Après, je trouve ce site très bien pour apprendre, mais tu peux trouver un prof de guitare folk si tu ne trouves pas le fait d'apprendre par internet très rassurant. Il y a aussi des tas et des tas de livres pour apprendre à jouer de la guitare! Tu peux aussi parallèlement chercher les accords de chansons que tu aimes bien et apprendre comme ça au fur et à mesure

[pat2poule]

salut ,si je peux te conseiller un truc ,c'est de taper une folk a quelqu'un ,qu'on te la préte quelques temps,amuse toi avec ,prends des jeux de cordes de tirants differents ,de compositions differentes ,

quelques médiators de différentes épaisseurs ,le tout en apprenant les bases que tu trouveras sur ce site,cherche ton son ,ton jeu pendant quelques mois ,et tu seras fin prét et ton oreille aussi pour choisir ta propre guitare .

ton portefeuille te diras merci !

j'ai appris 16 mois sur une vieille framus de 1985 ,bien rafistoler de partout,mais une fois trouver les cordes qui lui convenait,qu'elles se fassent un peu,et c'est du bon son,

le reste c'est toi qui vas lui donner vie a ta guitare,faut chercher ce qu'elle as dans le ventre

[marc988]

Salut Maeva,

Je suis, malgré mon âge avancé, un débutant. 6 mois de guitare. J'ai passé depuis un moment le cap de la douleur au bout des doigts, ce qui permet de jouer autant que je veux.

Pour l'achat de la guitare, j'ai fait comme d'autres l'erreur d'acheter une première guitare d'entrée de gamme de marque inconnue (sauf en nouvelle calédonie !) ASHTON, puis un pack électrique de bas de gamme (décidément !) vite revendu car je n'aime vraiment que l'accoustique.

Maintenant après avoir écouté et essayé des guitares plus sympa. j'ai acquis une LAG T66D, d'entrée de gamme mais trés plaisante à mon goût et bien cristalline.... Aussi, jJ'aurais mieux fait d'acheter tout de suite une bonne guitare, j'aurais fait des économies ! et j'aurais une gratte de meilleure qualité....

Le site tab4acoustic est une vraie bouée de sauvetage pour le vieux débutant qui comme moi n'a pas envie d'aller faire ses gammes au milieu d'un groupe de gamins, toi c'est différent.

Mais sur youtube, il y a des trucs vraiment sympa et accessible, regarde par exemple les leçons de SIGGI MERTENS ou SAWLON, c'est bien pour travailler quelques morceaux. J'avais une guitare à 18 ans ( 30 ans déjà !) mais sans internet et sans prof, c'est vite devenu un objet de décoration.

bon courage

Marc988

[MaëvaC]

Il y a quelques temps, j'ai fait 4 ans de solfège et 1 an de guitare au conservatoire. Le solfège est très utile (pour le sens du rythme, les notes etc. et encore ça peut s'apprendre hors conservatoire). Mais franchement, l'année de guitare classique que j'ai faite ne me sert qu'à ne pas penser à ma main droite quand je fais des arpèges, ni plus ni moins.

 

1 an de guitare pour ne plus s'occuper de sa main droite ? C'est déjà ça de fait !

Car sans prof, c'est plus compliqué d'apprendre ces choses techniques...

 

Après, je ne suis plus très sûre de toujours vouloir commencer à prendre des cours de guitare classique au conservatoire l'année prochaine.. Mais le solfège reste très utile, je pense. Surtout que j'ai des problèmes de rythmes....

 

 

Après l'histoire d'emprunter une folk à quelqu'un : impossible. Je ne connais personne d'assez proche qui possède une guitare folk..

Je préfère investir 300€ dans une folk maintenant (alors que je n'y connais rien) et faire ce que je veux avec. Tant pis, j'apprendrai sur le tas ! Peut-être pour regretter plus tard d'avoir dépenser 300€ ! Mais qui ne tente rien, n'a rien..

[Cricriiii]

Pour ne plus penser a la main droite.... je pense qu'il a voulu dire aux doigts. Le mediator est important, a moins de s'appeler cabrel ;p

[MaëvaC]

Ah ok.. Et sinon, c'est quoi cette histoire de différentes tailles de médiator ? O.o

 

Y'en a des fins, des plus épais.. ? Quelles sont les différences ?

[petit dragon]

Jette un oeil aux cours du site :

http://www.tabs4acoustic.com/cours-guitare/

 

et plus précisément :

http://www.tabs4acoustic.com/cours-guitare/comment-tenir-le-mediator-122.html

 

[Arthess]

Oui il y'a différentes sortes de médiator.

Les médiator flexibles sont utilisés pour les accords et les mediators durs pour les arpéges.

La taille c'est selon tes préférences

[Vivibluehusky]

je te dirais aussi, que pour le prix et bien sur en essayant bien bien la guitare prend ton temps! relativement bien sur.. mais tout de même!

 

tu peux voir si rajouter 50 euros ou un peu plus...,

 

une alternative entre deux , un pont intéressant, qui faut pas négliger, je pense..

 

Surtout essaie la bien, fais sonner les notes une à unes, sur le manche et si les notes te parlent tu aimes le sons.. alors je pense tu auras trouvé ta guitare du moment !.

j'ai essayé en magasin qui était vide à cette heure ci , alors je m'en suis donné à coeur joie.. mais il y avais pas ce que je recherchais, pas entièrement.. et!, une belle occase qui venait d'arriver, " ma guitare"!.. .

 

Alors aussi faut regarder les occases, demander si tu le sens comme chat.., moi je l'ai aps fait pff, mais le jeune homme m' a dit, desespérer.. j'ai une occase..etc.., il peut avoir des choses sympa! donc, mais j'ai dû rajouter quelque sousous .. et, pareille pour l'accoustik, toujours pareille faut essayer!

et dans le budget et voir plus...

 

Mais si tu cherche pour 300 euros,ne te ferme pas 50 euros ... en plus tu peux la revendre bien mieux ou qu'un magazin te l'a reprend tranquille!! bonne chance!!

Modifié 24 juin 2012 par Vivibluehusky

[Fredi]

Les médiator flexibles sont utilisés pour les accords et les mediators durs pour les arpéges.

 

Ah non, les mediators flexibles faut éviter de les utiliser afin de developper la flexibilié de ton poignet.

Les mediator dur peuvent tout faire et non l'inverse!

Commence un mediator autour de 1mm d'epaisseur c'est pas mal. Achete en plusieurs ca vole pas mal au debut ces bêtes la!

[Arthess]

Ah :/

 

Mon prof m'a donc sorti une grosse ....ries x)

[TheAthenA714]

Nan ton prof ne t'as pas dis une grosse connerie, c'est un peu plus subtile que ça. J'aborde le sujet dans le cours sur le médiator si ça t'intéresses.

[Arthess]

Je vais aller voir ça alors.

[Fredi]

hey l'autre comment il se fait de la pub^^

[alex44540]

moi j'ai tout simplement commence a faire de la guitare il y a 5 ans et j'ai debuter avec une " jim harley" et la j'ai une fender et une ibanez !!