Faut-il que je maitrise parfaitement un morceaux avant de pouvoir jouer un autre?

[Invité Flower]

Bonjour

Tout d`abord je veux remercié et félicité les administrateurs du site et tout ceux qui y travaillent,je trouve ce site merveilleux,surement le plus complet de tous,et tres bien

fait.

Bon tout d`abord je joue de la guitare depuis pres de 4mois,a tout les jours ou presque,

souvent durant quelques heures,et je progresse lentement mais surement.

Je travaille actuellement sur la piece des Eagles Hotel California,je manque de vitesse,

surtout quand arrive les barrés,le Fa plus precisement,mais je m`en fait pas trop comme j`ai dit precedemment je progresse lentement.

Ma question est:Est-ce que je peux de temps a autres pratiqué sur un ou des autres morceaux musicaux,meme si je ne maitrise pas encore entierement le morceau que je pratique,c.a.d

Hotel California?Question de changer d`air un peu,ou si c`est preferable de m`en tenir qu`a un morceau,jusqu`a ce que je le maitrise entierement?

Merci

[Cahaya]

Salut Flower, oui ce site est génial et ca fait plus de 5 mois que j'y suis et je m'y sens toujours très bien. Tu as bien fait de t'inscrire là.

Pour ta question, attends de savoir ce que vont te dire les profs du site mais je peux déjà te faire part de mon expérience perso, parce que pour moi ca a marché comme ca donc pourquoi pas pour toi

A mes tous debuts je ne travaillais qu'un seul morceau a la fois mais tres vite j'en suis arrivee a travailler jusqu'a 3 ou 4 morceaux différents mais de difficultés différentes aussi.

En fait, je fais ca pour ne pas me decourager, parce que les progrès rapides et visibles sur les morceaux faciles que j'arrive a jouer en entier sans problèmes, compensent le travail ardu sans progression visible, je dis bien visibles parce qu'on progresse quand même mais sans le sentir rapidement. C'est pour moi une manière de me gratifier parce que faire les exercices indispensables comme les chromatismes par exemple, je le fais mais t'as pas de plaisir donc après quand t'attaques tes morceaux, tu te fais plaisir avec plusieurs

Puis en plus, ca te permet d'introduire tranquillement différents enchaînements d'accords, souvent aussi a des tempos différents.

Puis aussi, j'ai des morceaux que je fais depuis des mois et que je ne maîtrise toujours pas et que je continue jusqu'a y arriver donc pour varier un peu, je rajoute le travail de morceaux faciles. J'ai l'ipression que ca ne m'a pas fait de mal en tout cas.

[toffy]

Tout dépend comment tu organises ton travail, je pense.

Tu travailles ce morceau en entier ou rythmiquement? , et parallèlement tu bosses des chromatismes, enchaînements d'accords , riffs ,solos ?

Après,il est vrai que trop se disperser pour travailler d'autre morceau ne sert peut-être à rien.

Pour commencer j'avais appris "Is there anybody out there?" de Pink Floyd.

Alors que je ne le maîtrisais pas je suis passé à d'autres morceaux que finalement je ne maîtrisais pas non plus.

Alors pose toi la question: Préfères-tu jouer un morceau très bien que plusieurs morceaux médiocrement?

J'ai donc été obligé de retravailler plus sérieusement les morceaux un par un.

Donc je pense qu'il faut travailler un morceau assidûment mais rien ne t'empêches si tu as le temps ou si tu en a marre de travailler les Eagles d'aller chercher de petits trucs ailleurs.

Modifié 31 août 2010 par toffy

[TheAthenA714]

Malheureusement pas de réponses simples, c'est à toi de trouver ton rythme de travail.

 

Tu peux tout à fait bosser sur plusieurs morceaux simultanément, mais tu mettras forcément plus de temps à les maitriser que si tu en bossais un seul à la fois.

L'avantage c'est que si t'en bosses plusieurs en même temps, tu bosseras plus d'accords, de techniques, de rythmes, et donc tu progresseras plus techniquement. L'inconvénient, c'est que tu ne verras pas des résultats concrets aussi vite, et ca peut être décourageant.

 

C'est vraiment à toi de gérer après, si t'es pas pressée ou que t'as une grosse dose de motivation, rien ne t'empêche de bosser plein de morceaux en même temps. Tu peux même te contenter d'exercices techniques sans bosser de morceaux du tout. Par contre si t'as pas énormément de temps à consacrer à la guitare, que t'as besoin de résultats rapides pour te motiver, reste sur un seul morceau, comme ca tu le maitriseras vite et tu pourras te dire que tu sais au moins faire ca!

[toffy]

Comme quoi, le meilleur moyen pour progresser reste l'organisation.

Modifié 31 août 2010 par toffy

[Fredi]

et un guide

[Hugo]

Comme quoi, le meilleur moyen pour progresser reste l'organisation.

 

je rajouterai la prise de plaisir et pas d'empressement

[Invité Flower]

Salut Flower, oui ce site est génial et ca fait plus de 5 mois que j'y suis et je m'y sens toujours très bien. Tu as bien fait de t'inscrire là.

Pour ta question, attends de savoir ce que vont te dire les profs du site mais je peux déjà te faire part de mon expérience perso, parce que pour moi ca a marché comme ca donc pourquoi pas pour toi

A mes tous debuts je ne travaillais qu'un seul morceau a la fois mais tres vite j'en suis arrivee a travailler jusqu'a 3 ou 4 morceaux différents mais de difficultés différentes aussi.

En fait, je fais ca pour ne pas me decourager, parce que les progrès rapides et visibles sur les morceaux faciles que j'arrive a jouer en entier sans problèmes, compensent le travail ardu sans progression visible, je dis bien visibles parce qu'on progresse quand même mais sans le sentir rapidement. C'est pour moi une manière de me gratifier parce que faire les exercices indispensables comme les chromatismes par exemple, je le fais mais t'as pas de plaisir donc après quand t'attaques tes morceaux, tu te fais plaisir avec plusieurs

Puis en plus, ca te permet d'introduire tranquillement différents enchaînements d'accords, souvent aussi a des tempos différents.

Puis aussi, j'ai des morceaux que je fais depuis des mois et que je ne maîtrise toujours pas et que je continue jusqu'a y arriver donc pour varier un peu, je rajoute le travail de morceaux faciles. J'ai l'ipression que ca ne m'a pas fait de mal en tout cas.

Salut patati,et merci pour l`accueil sympathique.donc pour toi tu joue plus d`un morceau

pour ne pas te découragée,je te comprend tres bien tu sais.Si je me fie aux reponses que j`ai recu,c`est avant tout une question d`organisation de travail,et de "feeling"personnel,

je posait cette question parce que j`ai un peu peur de travailler autre chose,et de perdre ce que j`ai acquis sur le morceau que je travaille en ce moment.

Mais je vais essayer de pratiquer un autre morceau,un peu plus facile comme tu dis,pour me faire plaisir Merci patati

 

Tout dépend comment tu organises ton travail, je pense.

Tu travailles ce morceau en entier ou rythmiquement? , et parallèlement tu bosses des chromatismes, enchaînements d'accords , riffs ,solos ?

Après,il est vrai que trop se disperser pour travailler d'autre morceau ne sert peut-être à rien.

Pour commencer j'avais appris "Is there anybody out there?" de Pink Floyd.

Alors que je ne le maîtrisais pas je suis passé à d'autres morceaux que finalement je ne maîtrisais pas non plus.

Alors pose toi la question: Préfères-tu jouer un morceau très bien que plusieurs morceaux médiocrement?

J'ai donc été obligé de retravailler plus sérieusement les morceaux un par un.

Donc je pense qu'il faut travailler un morceau assidûment mais rien ne t'empêches si tu as le temps ou si tu en a marre de travailler les Eagles d'aller chercher de petits trucs ailleurs.

Bon je suis desolé de repondre en citant,je suis novice sur un forum,je sais pas comment faire pour repondre sans citer Je travaille mon morceau en entier,mais je ne joue pas les solfeges encore,c`est trop compliquer encore pour moi.

Je travaille les rythmiques(pas tres souvent par contre)je vais m`y mettre car je voit que c`est tres important,je m`en rend compte maintenant...les enchainements d`accords oui je les travaillent,mais pas les riffs,et ni les solo.

Merci

 

Malheureusement pas de réponses simples, c'est à toi de trouver ton rythme de travail.

 

Tu peux tout à fait bosser sur plusieurs morceaux simultanément, mais tu mettras forcément plus de temps à les maitriser que si tu en bossais un seul à la fois.

L'avantage c'est que si t'en bosses plusieurs en même temps, tu bosseras plus d'accords, de techniques, de rythmes, et donc tu progresseras plus techniquement. L'inconvénient, c'est que tu ne verras pas des résultats concrets aussi vite, et ca peut être décourageant.

 

C'est vraiment à toi de gérer après, si t'es pas pressée ou que t'as une grosse dose de motivation, rien ne t'empêche de bosser plein de morceaux en même temps. Tu peux même te contenter d'exercices techniques sans bosser de morceaux du tout. Par contre si t'as pas énormément de temps à consacrer à la guitare, que t'as besoin de résultats rapides pour te motiver, reste sur un seul morceau, comme ca tu le maitriseras vite et tu pourras te dire que tu sais au moins faire ca!

Salut,donc c`est comme tu le dis c`est a moi de géré mon travail de facon qui me convient,je comprend tres bien.Je me rend compte aussi que je ne travaille pas assez les chromatisme,en tout cas merci a toi.

[Cahaya]

Pour ne pas citer il faut taper directement ton texte dans réponse rapide et pas en cliquant sur répondre

Tu vois d'après toutes les réponses que c'est un subtil mélange de feeling, organisation, plaisir et degré de motivation et retour de résultats escomptés....

a toi de voir donc mais quand on apprend seul, la motivation reste la première clé a mon avis.

Et n'aies pas peur que faire un autre morceau en parallèle de hotel California te fasse régresser sur ce dernier. Au contraire, tu enchaineras peut être d'autres accords a un tempo différent, et ca peut que te faire progresser. Par contre si tu as peur, n'en fais pas beaucoup plus pour l'instant prends ton temps, tu verras quand tu seras plus a l'aise.

Par contre essaie de rester hyper concentré quand tu travailles chaque morceau

Modifié 31 août 2010 par patati

[Invité Flower]

J`espere que ce coup la ca va marcher(sans citer)

Oui je comprend,et t`as raison quand tu parle de motivation,surtout que je suis seul a pratiqué.Je retiens ces mots importants,feeling,plaisir organisation,dans mon cas l`organisation fait un peu defaut,mais a -partir de maintenant,fini le laisser aller

patati,merci

[Cahaya]

tu n'as pas cité

 

Pour te rassurer moi les exercices techniques je les fais pas tous les jours, c'est selon mon humeur et le temps que j'ai.

Mais essaie d'y passer 10 mn chaque jour, ca paiera un jour...

[toffy]

Tu peux tenir ce genre d'organisation :

 

2mn à 5mn pour apprendre les notes sur le manche (1 corde par jour ou une partie du manche , par exemple en travaillant la gamme de Do ),on en parle sur le forum

5mn pour les chromatismes

5mn pour une gamme

20mn pour travailler des passages d'accords et la rythmique

20mn pour travailler un morceau en rythmique

 

Cela te fait une heure de travail

le lendemain tu peux changer en remplaçant les 20 mn de rythmique par 20mn de soli ou de riff

Si tu as besoin d'exemple de riffs ou de rythmique ,n'hésite pas

[BLiND]

Sa fait plaisir d'entendre un débutant qui compte apprendre les bases des accords pas comme certain . En tout cas bienvenus à toi sur le forum!

[Minhounet]

Tu peux tenir ce genre d'organisation :

 

2mn à 5mn pour apprendre les notes sur le manche (1 corde par jour ou une partie du manche , par exemple en travaillant la gamme de Do ),on en parle sur le forum

5mn pour les chromatismes

5mn pour une gamme

20mn pour travailler des passages d'accords et la rythmique

20mn pour travailler un morceau en rythmique

 

Cela te fait une heure de travail

le lendemain tu peux changer en remplaçant les 20 mn de rythmique par 20mn de soli ou de riff

Si tu as besoin d'exemple de riffs ou de rythmique ,n'hésite pas

 

 

Impressionnant de voir une telle rigueur !

 

Pour répondre à la question Flower, tu peux voir aussi tout simplement en terme d'objectifs.

 

Dois tu jouer ces 2 pièces le même jour ? S'agit-il juste que "d'amusement" ? Chacune des pièces doivent-elles être jouées 2 jours différents ?

 

Dans tous les cas, si tu dois bosser les 2 pièces, il faut les bosser sérieusement une par une. Ne pas faire que 10 minutes d'une pour revenir à l'autre etc...

[toffy]

Une rigueur que j'ai perdu depuis Février pour tout te dire, mais ça va mieux.

[Minhounet]

On dit que le travail c'est la santé

[Fredi]

si il existe une médecine du travail c'est que ca doit etre faux

[tan76]

pour ma part, j'ai en général 1 gros morceau sur la table, qui me dure plusieurs semaines, et à côté de petits trucs pas trops compliqués que je vois en quelques heures.

 

Comme ça ça me permet de jouer (en dehors des morceaux déja connus) du neuf même si je galère sur un gros morceau ^^

Après comme il a été dit , chacun son rythme de travail, à toi de voir si tu arrive à assimiler plusieurs morceaux différents en même temps ou si tu es plus efficace en les prenant 1 par 1. L'essentiel étant d'arriver à se faire plaisir

[multizikos]

baaaah je suis la meme phylosophie que mon voisin du dessus

[Invité Flower]

Je vais répondre a vous tous par une seule réponse,j`espere que ca ne froissera pas personne,je vous remercie tous de votre accueil chaleureux Je suis en pleine crise d`angoisse depuis qq jours,je sais pas pourquoi mais j`ai cette impession que j`ai bcp de boulot a faire,moi qui me pensait "assez bon"...je me rend compte que je ne suis qu`un debutant,je ne connait pas les termes riff,et les gammes pentatonique et tout ca..

Je suis mêler,c`est difficile a expliquer,je vais je pense???debuter avec les cours sur le forum???C`est la meilleure facon selon vous?

Au fait ce qui m`a "bouleversé"c`est quand j`ai vu et lu tout ce qui se rapportait aux gammes pentatonique,tierces,quintes,bref je ne comprend pas,et je n`ai pas retoucher a ma guitare depuis ce temps,3ou 4jours,ca m`a couper completement tout le plaisir que j`avais de "jouer"des ptits morceaux facile.

A bientot

[Cahaya]

Ah non mais flower faut pas te laisser aller hein...

 

Journée prise de conscience..dur dur... j'suis passée par là aussi t'inquiètes pas

 

Tu crois que je comprends moi c'qu'ils racontent ? Et j'suis sûre qu'y en a plein qui lisent les posts et qui y comprennent rien mais c'est normal au début...quand t'as commencé à apprendre à lire tout petit, bah, tu déchiffrais bêtement, et après t'as commencé à comprendre ce que tu lisais au fur et à mesure que tu lisais et t'as fini par y mettre le ton qu'il fallait. Bah là c'est pareil...bon en plus long c'est sûr mais c'est le même principe.

 

Bah oui, au début on y comprend rien à ce qu'ils disent la joyeuse bande d'admin et modos de ce forum mais faut prendre les infos que tu peux capter au niveau où tu es actuellement. Moi j'y comprends rien mais ça m'amuse de lire tout ça, j'me dis qu'un jour je finirai par comprendre, si j'ai encore assez de volonté et de motivation.

 

Y a des tas de gens qui commencent juste en grattant quelques accords, puis après ils en connaissent de plus en plus, ils maitrisent les positions, les enchainements de mieux en mieux et se font plaisir au début en jouant leurs morceaux favoris. Puis ils en veulent plus, ils voient que faire des solos et des impros ça a l'air trop trop "bandant" (excusez-moi j'ai rien trouver de mieux comme terme ) et puis ils s'y intéressent et se plongent un jour dans la théorie, les gammes, les techniques de jeu main gauche, main droite pour apporter de la richesse à leur jeu.

 

T'en es pas là et tu te dis que t'es loin d'y être, et alors ? Si c'est ton objectif un jour, tout ça viendra en temps voulu. Comme disait Hugo, pas d'empressement...

Ca te prendra peut etre un an, peut etre 2, peut etre 10 bah ça prendra le temps que ça prendra et puis c'est tout, en attendant, ça t'empêche pas de ta faire plaisir et de progresser non ?

 

Allez te décourages pas, reprends ta guitare quand tu auras laissé reposer toute cette angoisse et tu repartiras de plus belle

[toffy]

Prends les choses au fur et à mesure.

Ce qu'il te faut c'est une bonne méthode pour débuter et il faut que tu te fixe un but à atteindre facilement.

Si c'est simplement la rythmique de Hôtel California ,alors reste dessus.

Ne te prends pas la tête ,la guitare doit rester un plaisir

[Invité Flower]

Bon apres avoir refléchi et avoir lu vos commentaires toffy,patati,et les autres,

je me rend compte que je ne peut pas savoir jouer de la guitare,sans d`abord en apprendre au moins les bases,(je suis parfois impatient avec moi meme,je voudrais que tout ce que j`entreprend se termine rapidement,et sans trop d`efforts)mais je sais bien que dans la vie c`est pas comme ca!

Donc j`arrete de pleuré,et je fait tout en mon possible pour apprendre tout en ayant du plaisir comme disait Hugo(je pense) Je vais me concentré sur la section cours de guitare,sur le forum,et prendre ca comme ca vient.

Je t`ai lue bien sur chere patati,donc toi aussi tu comprend pas grand chose je blague hein.Serieusement patati tu m`as remonté le moral,t`as avancée de tres bons points,il y a un debut a tout,et oui j`ai fait une prise de conscience ,douloureuse par contre,mais normal je pense.Je ne connait pas tout les coins du forum,et j`ai surement pas tout vu,ni lue...C`est un nouveau depart pour moi.

Merci beaucoup patati

 

Salut toffy,t`as raison,c`est une bonne methode d`apprentissage qu`il me faut,

savoir quoi travailler,bon je connait quand meme les chromatismes,je pratique un peu,je vais les pratiquer davantage par contre.

Ca va mieux,comme a dit patati c`est une prise de conscience que j`ai fait,et

je pense que ca m`a ramené sur terre un peu brusquement par contre

Je doit je pense aller lire un peu le lexique,je pourrai au moins connaitre le nom des choses qui me font defaut,de la je pourrais poser les bonnes questions.

T`as raison faut que la guitare demeure et reste un plaisir pour jouer,mais aussi pour apprendre.

toffy,merci

[tan76]

il ne faut pas te décourager, mais c'est clair qu'il faut garder à l'esprit que la gratte, comme beaucoup de chose, c'est du boulot, beaucoup de boulot.

On a tous passé pas mal d'heures à trainer sur un morceau, sur un passage technique, etc... en se disant qu'on y arrivera jamais et que ça ne ressemble à rien! Et puis, un jour, ça passe un peu mieux, on reconnaitrait presque la mélodie, quelqu'un passe dans le couloir, et ENFIN, dit "ah, c'est ça que t'essaye de jouer"... A la fois vexant et en même temps, eeeenfin, ça ressemble. Et puis petit à petit, le morceau ressemble de plus en plus, jusqu'à devenir (presque) parfait, et là, la satisfaction n'en est que plus grande

 

L'important, c'est la régularité et le moral.

[Invité Flower]

Oui je comprend,c`est que je ne pensait pas que c`etais si compliqué,enfin pour moi et tout ceux qui debutes j`imagine!Mais j`ai decider de prendre ca cool,et je vais tout faire

pour pas me décourager.

Merci tan

[tan76]

à la cool, t'as tout compris

l'essentiel restant de se faire plaisir!

[Minhounet]

Prendre du plaisir à travailler !

 

Se forcer à rire ou à sourire lors du travail peut aider n'est ce pas ?

[TheAthenA714]

Haaaan ouais le rire c'est génial, quand je joue un morceau difficile techniquement et que jme plante en beauté perso jme paye toujours un bon gros rire avant de repartir !

[Minhounet]

Je dirais que se mettre en condition pour bosser par exemple :

- Quand j'aurai réussi, je me ferai une bière

[Cahaya]

Alors dans ce cas pour pas t'assécher faut te fixer des petits objectifs hein

Flower, c'est cool si tu es remotivé vas lire le topic de je sais plus qui qui raconte son parcours depuis ses débuts, ca te rassureras et te feras sourire

 

Edit : le topic dont je te parle c'est le topic de relfponk intitulé "débuts a la guitare : témoignages "

Modifié 5 septembre 2010 par patati