Aide/Orientation de mon travail #Metal #Impro #Composition

[JayM]

Salut !

 

J'ai au préalable bien suivi les cours pour débuter, à savoir Par où commencer la guitare, 10 conseils pour débuter, 10 erreurs de débutants, Comment travailler efficacement la guitare, Organiser son plan de travail, Position de la main gauche et du corps, etc...

 

Cela étant, même si j'ai une vision plus globale et précise dorénavant de comment travailler la guitare, j'aimerais profiter de ce forum pour avoir un plan "unique" me concernant, étant donné que personne n'est pareil et que "nous sommes pas des clones" comme le dit Athena.

 

Je suis débutant, et j'ai peu de connaissances théoriques mais c'est quelque chose que j'ai envie de travailler, j'aime bien le solfège.

Je joue actuellement sur une guitare Folk, et je compte investir d'ici 2-3 mois dans une guitare électrique

J'aimerais jouer pour le moment du metal, que ce soit death metal mélodique, thrash metal, speed metal, j'aime de tout dans le metal.

Cela dit je m'ouvre de plus en plus et si ça se trouve dans 2 ans je voudrai jouer autre chose.

 

J'aimerais aussi composer et savoir improviser au plus tôt, je sais que cela requiert de la théorie mais je compte y investir du temps chaque jour.

 

Car concernant mon temps de travail, je compte pratiquer 3h de guitare par jour, en 3 sessions de 1h, avec des pauses dans chacune.

 

___________________________________________________________________________________________________________________________________

 

 

Maintenant que les informations basiques sont données, voici un plan de travail que j'ai établi, j'aimerais donc recevoir des conseils sur ce qui bien, moins bien, si le temps alloué est correct etc...

 

Première heure :

 

---> 5-10 minutes d'échauffement suivant les exercices de l'heure et étirements.

---> 15min de chromatismes avec leurs variations en augmentant le tempo graduellement

---> 15min sur la position des accords ouverts : les plaquer d'un coup, regarder les mouvements, le déplacement des doigts entre deux accords

---> 15min d'enchaînement de ces accords ouverts toujours au métronome

---> et enfin pour conclure la session 5-10 min d'étirement des doigts avec cet exercice http://www.tabs4acou...-doigts-63.html

 

Seconde heure :

 

---> 5 minutes d'échauffement suivant les exercices de l'heure et étirements.

---> 15min sur la position des powerchords : regarder les mouvements en slow-motion, les déplacements entre deux accords, les placer d'un coup

---> 15min d'enchaînement des powerchords au métronome

---> 20min d'aller-retour sur une ou plusieurs cordes, en augmentant tempo graduellement

---> 5min d'étirement avec l'exercice de la session 1

 

Troisième heure :

 

---> 5 minutes d'échauffement suivant les exercices de l'heure et étirements.

---> 10min sur les accords barrés, pas d'enchaînement pour le moment

---> 20min sur l'intro de Thunderstruck : pour travailler aller-retour sur une corde et vitesse

---> 20min sur Polly de Nirvana : pour travailler les powerchords et les bloqués de corde

---> 5min d'étirements

 

 

Pour la théorie je compte bosser l'impro, le rythme, les gammes, l'harmonie etc...

 

Maintenant je me pose encore pas mal de questions :

 

Comment inclure le rythme dans la pratique ?

Est-ce que je dois commencer à bosser les effets (hammer-on, pull-of, slide etc...) sachant que j'ai une folk ?

Dois-je travailler les arpèges ?

Dois-je travailler aux doigts ? (accords, arpèges etc...)

 

Voilà c'est tout pour l'instant.

 

EDIT : j'ai oublié de préciser ce que j'aimerais jouer dans un futur lointain

 

 

 

Modifié 20 avril 2016 par JayM

[TheAthenA714]

Tu pratiques combien de temps à la guitare à l'heure actuelle? Parce que si tu commences direct avec 3x1h par jour, tu risques de vite te dégouter. Il vaut mieux commencer beaucoup plus modestement, avec une heure, voir 1/2 heure, et augmenter graduellement au fil des premières semaines. Travailler correctement 3x1h c'est vraiment pas évident, surtout au début, les exercices seront nouveaux pour toi, et tu risques de faire beaucoup d'erreurs dûes à la fatigue et le manque de concentration.

 

Sinon pour les questions:

 

Comment inclure le rythme dans la pratique ?

Oui, définitivement oui, 10 000 fois oui. T'arriveras jamais à jouer de métal si t'es pas une bête de rythme.

 

Est-ce que je dois commencer à bosser les effets (hammer-on, pull-of, slide etc...) sachant que j'ai une folk ?

Oh oui, à part pour les bends. Pour les hammer-on, pull-off, slides, tapping, harmoniques, palm-mute etc... la technique sera la même.

 

Dois-je travailler les arpèges ?

Oui, mais pas forcément dès le début. Faut voir si tu veux très vite jouer des morceaux qui se jouent en arpèges.

 

Dois-je travailler aux doigts ? (accords, arpèges etc...)

Si t'as envie de savoir jouer aux doigts oui, sinon c'est pas nécessaire dès le début. Tu verras bien plus tard si il t'en prend l'envie au pire.

[JayM]

Whoo rapide comme réponse Thanks

 

3h c'est assez arbitraire, au final peut-être que je serai pas capable de faire autant, au pire je baisserai.

 

Et effectivement tu viens de me faire penser que j'ai pas pensé aux pauses de 5min que je dois inclure dans mes sessions.

 

Pour le rythme en fait j'ai demandé "comment inclure le rythme", je lis pas mal le forum et effectivement j'ai vu qu'il fallait être un métronome sur patte, mais la question c'est comment je peux travailler au mieux le rythme dans mon travail quotidien ?

Tu veux dire que si une folk je peux quand même bosser les effets ? C'est trop cool ! Et pourquoi pas les bends du coup ???

[bendao]

 

Tu veux dire que si une folk je peux quand même bosser les effets ? C'est trop cool ! Et pourquoi pas les bends du coup ???

 

Essaie de faire des Bends sur une Folk, c'est juste super dur !!! Beaucoup moins de sustain, et les cordes plus "dures" .... tu peux essayer mais le rendu ne sera pas clean ...

[JayM]

Le sustain c'est l'ampli qui le produit ?

 

Et je pensais que c'était aussi des cordes en métal sur une électrique, c'est pas ça du coup ?

[toffy]

Dave Mustaine a dit un jour: Jouer du metal, c'est facile.

Sacré Dave.

 

Alors, concernant ton plan, j'ai tout de suite tilté le manque du rythme.

Tu en parles ensuite et c'est bien.

Il faut l'inclure dans tes sessions.J'y reviens après.

 

Alors, je passe tes exos d'échauffements et d'étirements m^me si je trouve que 10 mn ça fait bcp, 5 mn c'est déjà beaucoup.

Les chromas, c'est quelque chose qui revient beaucoup, et je trouve également que 15 mn c'est trop

10 mn ont été mon max, puis 5 car ça joue par rapport à la vitesse du métronome.

Je préfère faire 5 mn de chromas puis passer à me délier les doigts sur un riff http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare/delier-ses-doigts-avec-iron-maiden-t12292.html/page__hl__delier

 

Car tu verras que faire 15 mn de chromatismes tout les jours, au bout d'un moment, tu vas te lasser.

 

Ensuite 15 mn pour les accords, je ne sais pas où tu en es dans la formation des accords, il faudra que tu bosses par groupe de deux au début puis ensuite les enchaîner au métronome et là, tu inclues le rythme, en noire dans un premier temps, puis blanche, ronde, croches, doubles croches etc....

 

Et déjà, dans cette première session, tu dois absolument apporter du jeu sur une chanson, donc avant, l'apprentissage d'un riff ou un lick ou une partie d'un solo facile puis une partie en strumming.

 

Pour ta seconde session, 20 mn d'aller-retour , je pense que c'est énorme (et trop, tu n'es pas un robot, et pareil, tu vas te lasser) donc comme tu fais des chromas, tu en profites pour le faire en même temps.

Apprentissage d'une chanson en powerchords pour le plaisir

 

Voilà

[bendao]

Le sustain c'est l'ampli qui le produit ?

 

Et je pensais que c'était aussi des cordes en métal sur une électrique, c'est pas ça du coup ?

 

Ben justement essaie de faire un bends à l'acoustique, généralement les cordes sont plus tendues (pour moi c'est le cas ... et l'effet ne dure que peu de temps).

tu y arrives, mais il faut une sacré force dans les doigts pour envoyer une note au-dessus ...

Le type de cordes sont les mêmes mais plus fines souvent en élect.

 

Avec une électrique l'effet est plus facile à faire, (faut pas faire sonner faux ) et dure plus longtemps grâce à l'ampli oui .... et les réglages ...

 

En tant que débutant tu risque de prendre de mauvaises habitudes et/ou de te dégoûter .... commence par des trucs simples et tu verras tout seul quand tu seras capable de les faire correctement ...

Moi je m'amusais à en faire au début, mais ça rendait vraiment pas bien .... donc chaque chose en son temps

[JayM]

@toffy :

 

Donc si je bosse mes rythmiques sur les accords et tous mes autres exercices avec un métronome ça suffira pour avoir un bon niveau en rythme ?

 

Et " tu dois absolument apporter du jeu sur une chanson, donc avant, l'apprentissage d'un riff ou un lick ou une partie d'un solo facile puis une partie en strumming." --> je ne comprends pas cette phrase

 

Et enfin je ne vois pas la différence pour le moment entre les chromatismes et l'aller-retour, quelqu'un peut m'expliquer ?

 

C'est possible de faire des chromatismes tout en travaillant l'aller retour ? Par exemple sauter des cordes etc...

[toffy]

Et " tu dois absolument apporter du jeu sur une chanson, donc avant, l'apprentissage d'un riff ou un lick ou une partie d'un solo facile puis une partie en strumming." --> je ne comprends pas cette phrase

 

Amuse toi, joue, apprends des riffs, des extraits de chansons, des soli (solo au pluriel) , tu feras ton apprentissage également comme ça.

Et ça, à chacune de tes sessions

[Dystopia]

Tout a été dit je crois, je veux juste rajouter quelque chose pour le temps de travail de chaque exos.

 

Essayes de respecter ce que tu as écris ici la première fois (les 20mm d'AR par exemple) et si c'est trop réduis à 10minutes, etc..Calibre avec le temps comme tu le sens, mais surtout forces toi pas au delà de la raison. Comme l'a dit Athen, ça risque de te dégoutter et le travail "à l'arrache" ça apporte rien de bon, bien au contraire.

[toffy]

les aller-retours tu peux les faire en faisant tes chromatismes, les aller-retours c'est pour ta main droite (ou gauche si tu es gaucher), donc tu les fait sur une cordes et ta main gauche (ou droite) frette

 

@toffy :

 

Donc si je bosse mes rythmiques sur les accords et tous mes autres exercices avec un métronome ça suffira pour avoir un bon niveau en rythme ?

 

 

 

C'est possible de faire des chromatismes tout en travaillant l'aller retour ? Par exemple sauter des cordes etc...

 

oui bien sûr mais ne met pas la charrue avant les bœufs, fais déjà corde par corde

[JayM]

@toffy : lick et strumming c'est quoi ?

 

Je prends note de tous ces conseils, je mettrai à jour en fonction du temps.

[toffy]

un lick, ce sont des notes qui reviennent souvent sur un passage, généralement issu d'un riff

 

Le strumming c'est le jeu en accords de la main droite

[Vothn]

JayM, je ne peux pas vraiment t'aider car également a mes débuts, mais nous avons le même projet (metal, composition, et l'envie d'y travailler sérieusement) alors je vais suivre ce topic. J'ai malheureusement beaucoup moins de temps pour la guitare que toi 3h par jour, j'en rêve, même si je sais que certains jours je ne les ferais pas.

[JayM]

Ton image vient de Skyrim ?

 

3h c'est une valeur assez arbitraire, je sais clairement pas si je tiendrai sur le long terme, mais l'essentiel est de savoir ce qu'il faut travailler et dans quelles proportions.

 

Que tu joues 1h ou 5h au final ça changera rien, on travaillera les mêmes choses mais dans des quantités différentes.

Modifié 20 avril 2016 par JayM

[TheAthenA714]

Un lick c'est une courte phrase musicale dans un contexte mélodique/solo, à l'opposé d'un riff qui sera plutôt rythmique.

[Nico69]

 

Donc si je bosse mes rythmiques sur les accords et tous mes autres exercices avec un métronome ça suffira pour avoir un bon niveau en rythme ?

 

 

C'est un bon début mais non ce n'est pas suffisant.

Il faut que tu fasse des exercices spécifique pour ça, en résumé très rapide il faut que tu apprenne :

 

1- à lire du rythme

2- à sentir le rythme sans guitare :en faisant des exercice de lecture, de reproduction et d'impro à la voix, en tapant des main avec et sans métronome (pour la pulsation intérieur)

3- à appliquer le point 2 sur la guitare une fois qu'il est acquis bien évidemment

 

Tu commence par faire tout ça avec des noires puis des croches, des doubles ect.... chaque fois c'est le même schéma de travail.

 

Tout les cours sont la : http://www.tabs4acoustic.com/recherche.html?FindMe=rythme

 

La seul chose qu'il va te manquer c'est des feuilles de rythme à travailler mais si tu cherche un peu sur google tu trouvera des exercices assez facilement.

 

Bon courage

[JayM]

OK je note, j'avais prévu déjà de voir tous les cours de rythme, j'irai sur Google en complément.

[Vothn]

Ton image vient de Skyrim ?

 

3h c'est une valeur assez arbitraire, je sais clairement pas si je tiendrai sur le long terme, mais l'essentiel est de savoir ce qu'il faut travailler et dans quelles proportions.

 

Que tu joues 1h ou 5h au final ça changera rien, on travaillera les mêmes choses mais dans des quantités différentes.

 

Yep, c'est le perso que j'ai le plus joué (genre 600h ), et je lui ai piqué sa tête et son nom comme pseudo/avatar pour tout ce qui est jeux vidéos et musique populaire.

 

Un peu vrai pour le temps, mais quand on sent qu'en ayant une demi-heure de plus, la séance de boulot aurait été plus complète, et bien je pense que forcement, c'est une limite. Ça m'arrive d’arrêter parce que l'heure est passée, avec encore plein d’énergie et de concentration, et ça c'est vraiment frustrant.

Mais bon je ne me mets pas de deadlines donc ça prendra le temps qu'il faut.

[JayM]

Je sais pas comment on peut travailler la patience, c'est quelque chose qui me fait défaut, j'aimerais savoir jouer vite bien et je sais que c'est un défaut de vouloir tout vite...

[TheAthenA714]

Alors ne commence surtout pas avec 3h par jour. Quoi que tu fasses, tu progresseras pas assez vite, et tu seras encore plus dégouté si t'y passes autant de temps.

[JayM]

Oui mais si je joue 3h théoriquement je progresserai quand même plus vite qu'en jouant 1h.

 

Je vais voir si ça passe pas je réduirai à 2h voire 1h30.

[DarkSlayer]

Je trouve que c'est pas mal pour débuter si tu arrives à tout respecter, mais ne te force pas trop, ça peut être frustrant 3h de travail pure si tu débutes.

Bon après j'ai que 10 mois de guitare et je suis nul donc je débute aussi, mais bon.

 

Au tout début, j'étais en vacances d'été et j'avais beaucoup de temps pour la guitare (n'ayant pas vraiment d'autres choses à faire) donc j'apprenais le riff de Sweet child of mine de Slash, toute la journée, tous les jours, jusqu'à ce que j'y arrive (après environ 1 ou 2 semaines), mais je n'avais pas vraiment de "plan" de travail, ni d'exercices. En fait, je pensais que les exercices étaient inutiles, je me disais "pourquoi bosser des exercices non mélodiques comme les chromatismes si on peut bosser des morceaux à la place", mais après je me suis rendu compte que j'avais tort

Je jouais quand même toute la journée, mais c'était pas du travail pur, sur 10h y avait pas plus de 3 heures de travail dedans.

En ce moment, je n'ai plus énormément de temps mais j'essaie de bosser pendant quelques heures par jour, en travail pur pour la plupart du temps, et puis généralement le week-end je me lache un ptit peu

J'ai grosso modo un "plan de travail" mais ça se résume à : 1- Bosser la main gauche pendant 1h, 2- Bosser le picking/main droite pendant 1h, 3- Bosser un morceau/improviser/théorie/faire des

trucs.

Bref pas un truc qui bosse tous les aspects de guitare, mais ça bosse l'aspect "technique" que j'ai très envie d'améliorer et sur lequel je me concentre ces mois-ci.

[gary23]

Si je peux te donner mon avis, ne te prend pas la tête sur le temps que tu va jouer, si tu as envie de jouer 4h parce que tu as le temps et que tu t'amuse, vas-y ! mais quand tu as moins de temps ou que tu es moins motivé, joue moins longtemps c'est tout ! mais va plus à l'essentiel.

Et surtout, reste motivé si tu as mal au bras ou que tu as du mal à te concentrer, consacre plus de temps à la recherche sur internet ou même écoute et je dirai même analyse des musique que tu écoute et que tu veux jouer par exemple.

je vais sûrement pas te rassurer en te disant ça mais je fais de la guitare depuis presque 1 an pendant approximativement 2h avec un cours de 30 minutes par semaine, et plus les jours passent plus je me rend compte de mes progrès mais je me rend compte aussi du chemin qu'il me reste à parcourir pour atteindre mon objectif mais je pense qu'il ne faut pas lâcher les bras même si tu as envie de tuer tout le monde car tu as passer la journée la plus pourrie de ta vie, prend ta gratte 15 minutes et commence à jouer et je parie que sa te remontera le moral en même temps !

Sur ce bonne soirée et bon courage

[Dystopia]

Oui mais si je joue 3h théoriquement je progresserai quand même plus vite qu'en jouant 1h.

 

Je vais voir si ça passe pas je réduirai à 2h voire 1h30.

 

Parce que la progression n'est pas linéaire, plus tu travail d'affilé moins l'heure de travail te rapporte en progression.

Les rendements d'apprentissage sont décroissants.

 

3h de boulot sur la guitare c'est très très long.

[Vothn]

Je sais pas comment on peut travailler la patience, c'est quelque chose qui me fait défaut, j'aimerais savoir jouer vite bien et je sais que c'est un défaut de vouloir tout vite...

 

J'ai des pistes a te proposer pour le probleme de patience. Je te detaille ca ce soir quand je serais sur mon pc. (Pas terrible le telephonepour les messages un tant soit peu longs).

 

[toffy]

Sans compter la frustration que l'on peut avoir si on ne joue pas ce que l'on s'est donné comme but à jouer.

Modifié 20 avril 2016 par toffy

[JayM]

Si je peux te donner mon avis, ne te prend pas la tête sur le temps que tu va jouer, si tu as envie de jouer 4h parce que tu as le temps et que tu t'amuse, vas-y ! mais quand tu as moins de temps ou que tu es moins motivé, joue moins longtemps c'est tout ! mais va plus à l'essentiel.

Et surtout, reste motivé si tu as mal au bras ou que tu as du mal à te concentrer, consacre plus de temps à la recherche sur internet ou même écoute et je dirai même analyse des musique que tu écoute et que tu veux jouer par exemple.

je vais sûrement pas te rassurer en te disant ça mais je fais de la guitare depuis presque 1 an pendant approximativement 2h avec un cours de 30 minutes par semaine, et plus les jours passent plus je me rend compte de mes progrès mais je me rend compte aussi du chemin qu'il me reste à parcourir pour atteindre mon objectif mais je pense qu'il ne faut pas lâcher les bras même si tu as envie de tuer tout le monde car tu as passer la journée la plus pourrie de ta vie, prend ta gratte 15 minutes et commence à jouer et je parie que sa te remontera le moral en même temps !

Sur ce bonne soirée et bon courage

 

Oui c'est vrai.

 

D'ailleurs je pensais également à écouter et analyser des musiques que j'aime dans le registre que j'aime pour ensuite m'en inspirer, mais comment on analyse une musique au juste ?

[Vothn]

Bon, et bien je vois que gary23 a commencé a aborder ce dont je voulais parler, donc ça sera plus simple.

 

Donc, pour le problème de patience/la peur de la frustration, je te recommande de remonter a ton titre: tu notes impro, composition.

 

Donc, tu as, dans ton projet:

 

1. Apprendre a jouer un instrument. Et la, dans ce cadre, tu as peur de ne pas avoir la patience, de ressentir une frustration quand ça n'avance pas assez vite.. Je pense qu'on passe tous par la, même moi qui dit être patiente, ok, c'est généralement le cas, mais en trois mois et demi de guitare, j'ai déjà eu deux passages a vide dus a la frustration de ne pas réussir quelque chose, l'impression même de régresser.. La on peut te donner plein de conseils, peut-être laisser de cote ce qui fâche pour un temps, travailler diverses choses en même temps... mais étant débutante a ce niveau, je laisse les gens plus expérimentés s'occuper de cet aspect la.

 

2. Impro: la, tu as besoin:

• d'un petit niveau en guitare (je ne saurais te dire quand on peut s'y mettre. J'ai vu certains dire des qu'on se sent a l'aise sur une gamme, c'est faisable;mais pareil, je laisse ceux qui savent mieux s'exprimer a ce sujet).
  
• De notions de base de solfège, une connaissance basique de l'HARMONIE, et la, c'est tout un autre monde que tu peux étudier complétement separement de ton instrument. Tu peux être mille lieux en avance sur l'harmonie par rapport a ton instrument, ça n'est pas gênant du tout; et ce qui est génial c'est que quand ça se passe plutôt mal cote intru, aux moments de passages a vide, rien ne t’empêche de continuer a évoluer sur ta théorie. C'est très gratifiant dans ton cas, puisque tu veux composer.
  

3. Composition: Bon, dans la musique populaire (au contraire de la musique classique ou il s'agit de notions très distinctes), 'impro' se fond un peu avec 'composition'. Mais être capable d'improviser un truc bateau qui sonne bien ne veut pas dire être capable d' improviser/composer quelque chose d’intéressant.

Ça, ça va passer par une culture plus large que la simple connaissance des notions théoriques nécessaires a la composition d'un morceau dans ton genre de prédilection (en plus, tu dis que tu n'es pas sur d'en rester au metal, ce qui rend cet aspect encore plus important). Donc, étudier d’autres genres musicaux, aller plus loin que ce dont a besoin théoriquement, tout ça c'est un travail de fond qui prend des années mais qui est essentiel.

 

Dans sa forme la plus simple, c'est tout simplement essayer d’écouter de la musique en étant attentif a ce qui s'y passe, et j'ajouterais, aussi, écouter de la musique qui nous challenge un peu.

Puis, comme gary23, analyser des morceaux. La plus simple façon d'expliquer cela, c'est le fait de retrouver en pratique dans un morceau les notions théoriques que tu as appris auparavant. Tu peux soit lire la partoche/tab a vue, soit la suivre en écoutant la musique; ça dépend de ton niveau de solfège et aussi de ce que tu veux étudier. Il y a des trucs qui vont + te sauter aux oreilles en écoutant + qu'en lisant (effets...), d'autres ou perso je me concentre mieux sans musique (harmonie, structure générale du morceau). Très gratifiant aussi, parce que tu vas pouvoir aller de plus en plus loin dans l'analyse au fur et a mesure que ton niveau en théorie augmente, et tu vas te constituer une bibliothèque mentale de toutes les caractéristiques récurrentes dans tes genres préférés, comprendre mieux ce qui les défini au niveau composition, etc. la première étape avant de pouvoir composer toi même.

 

 

En gros, si tu te rappelles de ton projet général et que tu bosses tous les aspects de celui-la, pas seulement ton instrument, alors tu devrais toujours plus ou moins avancer, même dans les périodes ou niveau guitare, tu peux avoir l'impression de stagner.

Modifié 20 avril 2016 par Vothn

[JayM]

J'ai noté les points importants que t'as souligné