xWhyl0r Posté(e) 25 novembre 2013 Share Posté(e) 25 novembre 2013 Bonsoir à tous ! Je suis débutant et j'aimerais faire l'acquisition de ma toute première guitare électrique avec mon tout premier ampli. Je me suis déjà longuement penché sur la question, mais avant de vous exposer les différents matériels entre lesquels j'hésite, je vais vous précisez quelques informations nécessaires pour que vous puissiez m'apporter votre aide. (Ces informations concernent aussi bien la guitare que l'ampli) Mon budget : Sachant que c'est bientôt Noël et que je fête mon anniversaire en février, je me suis fixé comme limite de ne pas dépasser les 500€ pour la guitare, et de ne pas dépasser les 300€ pour l'ampli. Mon style de prédilection : Je souhaiterais jouer un peu de tous les styles, mais principalement du Rock/ Punk Rock. Sachant que je souhaite jouer principalement des morceaux de Green Day/ Sum 41/ AC/DC. Mais toujours pareil, si ma mère veut que je lui joue un petit morceau de Pop ou de variété française.. j'aimerais pouvoir répondre à ses attentes occasionnelles.. Pour ce qui est de l'utilisation, je compte jouer chez moi, ou dans une salle pour répéter avec des amis. Mais en aucun cas je ne vais utiliser mon futur matériel pour aller sur une scène... enfin, du moins je n'en ferais pas ma première utilisation. Pour ce qui est du lieu d'achat, je veux acheter tout mon matériel chez GuitarShop à Toulouse car c'est le magasin le plus près de chez moi, les vendeurs sont sympas et de toute façon il y a énormément de choix. Globalement et pour résumer, j'aimerais acquérir du matériel assez polyvalent qui me permette de me débrouiller à peu près dans toutes les situations mais que j'utilise principalement chez moi pour jouer du Rock. Je crois que c'est un bon résumer. Voici les guitares parmis lesquelles j'aimerais faire choix : Epiphone Les Paul Standard http://www.guitarshop.fr/guitare/guitare_electrique/epiphone/produit-95795-les_paul_standard.html Fender Standard Stratocaster http://www.guitarshop.fr/guitare/guitare_electrique/fender/produit-98161-standard_stratocaster.htmlratocaster Fender Standard Telecaster http://www.guitarshop.fr/guitare/guitare_electrique/fender/produit-98491-standard_telecaster.html Voici maintenant les ampli : Marshall MG30CFX http://www.guitarshop.fr/ampli/ampli_electrique/marshall/produit-145137-mg30cfx_combo_30w.html Fender 100 Champion, ou 40 Champion http://www.guitarshop.fr/ampli/ampli_electrique/fender/produit-155163-champion_100.html Fender Mustang II http://www.guitarshop.fr/ampli/ampli_electrique/fender/produit-152920-mustang_ii__v_2.html J'ai pu lire énormément d'avis positifs sur chacuns de ces objets mais aussi énormément d'avis négatifs pour certains (notamment pour la Epiphone Les Paul Standard, Marshall MG..) Voilà, je pense avoir tout dit. J'espère que vous allez pouvoir me guider dans mon choix. Et si vous avez d'autres bonnes affaires sur d'autres modèles que vous pensez susceptibles de m'intéresser, n'hésitez pas, ce sera avec plaisir que j'y jetterai un coup d'oeil! Bonne soirée! Musicalement, Robin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
toffy Posté(e) 25 novembre 2013 Share Posté(e) 25 novembre 2013 Pour un premier ampli, je te conseillerai le Mustang, et pour la gratte, ce sera une question d'essai mais si tu prends une Strat , prends la avec une configuration HSS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 26 novembre 2013 Auteur Share Posté(e) 26 novembre 2013 Ok, pour le Mustang ! Il a l'air d'être assez polyvalent : il y a plusieurs effets disponibles, une prise casque et auxiliaire pour jouer sur un accompagnement et les 40W me suffisent amplement. Le problème de la Strat HSS c'est le prix.. http://www.guitarshop.fr/guitare/guitare_electrique/fender/produit-98341-standard_stratocaster_hss.html Elle est à 515€, mes parents vont pas apprécier que je dépasse les 500€.. Après j'ai toujours la solution d'attendre mon anniversaire pour pouvoir avoir une plus grande marge mais bon.. il me tarde de jouer moi ! Et puis c'est vraie que d'un point de vue moral et budgetaire.. plus de 500€ pour une première guitare.. ça fait cher, non? Que penses-tu de la Epiphone? Le modèle Les Paul me plaît vraiment et il est plus abordable niveau prix.. Tu peux me donner ton avis sur cette guitare? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dystopia Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 plus de 500€ pour une première guitare.. ça fait cher, non? Oui et non. A ce prix là, tu as une guitare de moyenne gamme, qui pourra te suivre un bon petit moment. Bien sûr, deux "écoles", ceux qui partent du principe qu'une bas de gamme suffit, et les autres qui veulent directement viser le haut de gamme. Sans chercher qui à raison ou tord, tu auras un bon confort de jeu sur une guitare comme ça. Par contre, il faut être sûr de continuer, car en attend pas autant à la revente ! (Et 500€ ça fait quand même pas mal en investissement). Que penses-tu de la Epiphone? Le "problème" des types Gibson, et surtout des modèles typés Les Paul, c'est le manche. Il est plutôt épais, et ne convient à pas toutes les mains. De plus, il y a bcp de disparité entre les modèles, sur certains des manches "fins" et d'autres plus épais, et là il faudra essayer ce qui te conviens le mieux en magasin. Je reviens sur la Strat', tu peux regarder du coté des Squier (la sous-marque de Fender), mais je n'ai pas vu de HSS, peut-être qu'en magasin tu en trouveras une, elles sont moins cher ( de 200 à 400 e en gros pour une guitare). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
toffy Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 Pour le budget, tu ne dépasses que 15 euros. Tu peux essayer de les gagner en revendant qq chose si tes parents sont fixés sur le prix, ou faire le ménage, la vaisselle etc... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cornito Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 ET puis tu gagnes sur le budget de l'ampli non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lesalexs Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 Salut, pour ce qui est de la guitare, une seule : il faut essayer lis ça si ce n'est déjà fait : http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare/comment-acheter-correctement-sa-guitare-a-lire-avant-de-poster-un-sujet-t12622.html#entry265359 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 26 novembre 2013 Auteur Share Posté(e) 26 novembre 2013 Merci pour toutes ces précisions Dystopia ! Je connais Squier puisqu'à la base j'étais partit pour en acheter une.. Il y a en effet sur le site de GuitarShop des modèles HSS.. mais je ne vais pas perdre de la qualité en achetant des produits de la sous-marque de Fender? L'avantage pour moi, d'acheter une Fender, même bas de gamme, c'était que je pensais avoir un modèle de meilleure qualité.. Ça va te paraitre idiot mais je considère Fender comme l'une des meilleurs marques de grattes, et puis la marque de base et de meilleure qualité que la sous-marque non? .. J'en reviens à la Les Paul.. Mais sinon à part ce problème de manche, est-ce que le modèle Standard Epiphone est de qualité? J'ai lu sur le topic de présentation d'aide aux achats qu'on ne pouvaient pas trop s'exprimer à ce sujet.. mais bon, c'est quand même le plus important d'après moi! N'ayant testé aucune autre guitare, je pense que quoi qu'il arrive, je m'habituerais au manche.. Surtout que j'ai lu que c'était une trrès bonne guitarre pour débuter. En tout cas, c'est ce sdont je me soucis le plus.. Tu m'as beaucoup fais rire Toffy ! J'ai des parents assez spéciaux pour ce qui de l'argent de poches etc.. mais tu as raison, le prix n'est pas un problème je peux me débrouiller! Cornito ; Oui tu as raison, enfin.. Vu que j'ai déjà dis à mes parents que l'ampli vallait surement moins de 300€.. je ne sais pas si ils vont apprécier ce changement de denrière minute.. Bref, pour conclure et de toute façon, je dois téléphoner à un amis de mon paternel qui s'y connais vachement. Si il me conseille la Strat' HSS et l'ampli Mustang, je peux être certain que mon père sera d'accord.. Je vous tiens au courant, je dois l'appeler ce soir normalement.. Salut, pour ce qui est de la guitare, une seule : il faut essayer lis ça si ce n'est déjà fait : http://www.tabs4acou...tml#entry265359 Je m'en doute bien.. seulement je ne penses pas pouvoir aller sur Toulouse avant la date d'achat.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lesalexs Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 bah le jour où tu vas en magasin pour acheter, tu essaies le maximum de grattes jusqu'à tomber sur celle qui te convient vraiement aussi bien en terme de look, de sonorité, de prise en main etc. c'est une erreur de se focaliser sur un modèle en particulier et d'aller en magasin pour l'acheter sans l'avoir essayé et sans avoir essayé autre chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 26 novembre 2013 Auteur Share Posté(e) 26 novembre 2013 bah le jour où tu vas en magasin pour acheter, tu essaies le maximum de grattes jusqu'à tomber sur celle qui te convient vraiement aussi bien en terme de look, de sonorité, de prise en main etc. c'est une erreur de se focaliser sur un modèle en particulier et d'aller en magasin pour l'acheter sans l'avoir essayé et sans avoir essayé autre chose. Je pense que c'est la meilleure chose à faire, en effet. Mais je comptais l'acheter sur internet et faire le retrait en magasin, en réalité.. Parce que il me semble qu'il n'ont pas le modèle en magasin directement.. Du coup, les possibilités d'essaies sont réduites.. Il y a bien Midi Music où tous les modèles que je souhaitent sont présentés mais bon.. ils sont plus chers et je ne me vois pas essayer 5 guitares et repartir sans rien acheter, c'est pas mon genre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lesalexs Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 tu peux essayer et repartir sans rien sans problème, ils en vont pas te mettre un couteau sous la gorge pour que tu achètes.... souvent ils peuvent s'aligner au niveau du prix et si ce n'est pas le cas, tu essaies des grattes, tu trouves celle qui te plait et tu la commande sur internet... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 26 novembre 2013 Auteur Share Posté(e) 26 novembre 2013 Je pense en effet que je vais faire comme cela.. Mais comment ça se passe pour les débutants lors des essaies? Enfin, je ne vais pas savoir jouer grand chose comme morceaux, je n'est appris aucuns riff ni de mélodie.. Je vais tout juste être bon à faire un slide et jouer un accord de La. Cela vas-t-il suffir pour savoir quelle gratte me convient le mieux? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dystopia Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 Merci pour toutes ces précisions Dystopia ! Je connais Squier puisqu'à la base j'étais partit pour en acheter une.. Il y a en effet sur le site de GuitarShop des modèles HSS.. mais je ne vais pas perdre de la qualité en achetant des produits de la sous-marque de Fender? L'avantage pour moi, d'acheter une Fender, même bas de gamme, c'était que je pensais avoir un modèle de meilleure qualité.. Ça va te paraitre idiot mais je considère Fender comme l'une des meilleurs marques de grattes, et puis la marque de base et de meilleure qualité que la sous-marque non? .. Le problème des guitares de série, c'est que ya pas vraiment de "meilleure" marque passé un certain prix, et même dans les entrées de gamme, elles se valent un peu toutes. Et oui, c'est théoriquement "moins bien" vu que les Squier s’arrêtent à ~500 €, là où commencent les Fender. C'est juste une question de gamme de prix tout ça, comme Epiphone et Gibson. Je pense en effet que je vais faire comme cela..Mais comment ça se passe pour les débutants lors des essaies? Enfin, je ne vais pas savoir jouer grand chose comme morceaux, je n'est appris aucuns riff ni de mélodie.. Je vais tout juste être bon à faire un slide et jouer un accord de La. Cela vas-t-il suffir pour savoir quelle gratte me convient le mieux? Oui, il faut que tu te sente bien en jouant dessus, que le manche te convienne, etc.. Pour ce qui est du son, demande à un vendeur de jouer avec sur le même ampli que tu as choisis, n'hésite pas, c'est son travail. Mais si tu as pas envie, demande à un amis guitariste, ou l'ami de ton père Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 26 novembre 2013 Auteur Share Posté(e) 26 novembre 2013 Je vais faire comme ça alors.. Mais je reviens vite fait à la Epiphone Les Paul Standard.. Je sais je suis saoulant avec ça.. mais je constate que vous ne m'en parler pas des masses... Niveau son et qualité elle se défend bien, ou.. c'est de la pure daube? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lesalexs Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 les manches lespaul/gibson ont un profil particulier qui font qu'on aime ou pas, c'est très subjectif et c'est pour ça qu'on insiste sur l'essai. c'est pas de la daube, c'est plutôt pas mal en qualité mais le manche est ... particulier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dystopia Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 Et puis apparemment personne n'a d'epiphone Les Paul standard sur le forum...donc on va pas inventer des avis... Sinon tu as içi : http://www.guitariste.com/produit/critique,epiphone,les-paul,standard,3720.html Mais les avis valent ce qu'ils sont : des simples avis sur internet... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 26 novembre 2013 Auteur Share Posté(e) 26 novembre 2013 D'accord, merci pour ces précisions. Une dernière question.. Si j'opte pour la Strat' pourquoi est-ce que je devrais la prendre en HSS (comme on me l'a conseillé plus haut..)? Les 3 pick-up simple bobinages sont moins bien? Pourquoi préférer un Hambucker en position chevalet? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dystopia Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 Les humbuckers ont un niveau de sortie plus élève que les simples bobinages, et ont "pas" de buzz. Ça te permet donc de jouer des rythmiques, et solo saturés, style hard rock. Avec un simple bobinage, la distorsion risque d'être plus crade et moins polyvalente Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 26 novembre 2013 Auteur Share Posté(e) 26 novembre 2013 D'accord, je comprends. Qu'est-ce que tu appelle "buzz"? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dystopia Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 Le buzz c'est des bruits parasites assez désagréables, et qui apparaissent quand tu mets un peu de distorsion, et en général, c'est pas ce qu'on aime le plus puisque le son perd en définition. (A part quelques groupes qui cherchent ça). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
toffy Posté(e) 26 novembre 2013 Share Posté(e) 26 novembre 2013 J'ai essayé une Gibson Les Paul à 1900 euros, donc je sais pas si je peux faire une comparaison avec l'Epiphone, mais je me suis éclaté sur cette guitare. J'ai adoré jouer sur ce manche.C'est un futur achat. Ma première gratte électrique ,que j'ai depuis 5 ans,est une Strat Mexicaine de 550 euros. J'en suis ravi, tout ceux qui l'ont essayé ont été époustouflé , surtout par son manche. Mais je préfère la Gibson, donc prend le manche en main, fait la glisser pour sentir comment tu te sens , même si tu n'as jamais pris une guitare. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 27 novembre 2013 Auteur Share Posté(e) 27 novembre 2013 Le buzz c'est des bruits parasites assez désagréables, et qui apparaissent quand tu mets un peu de distorsion, et en général, c'est pas ce qu'on aime le plus puisque le son perd en définition. (A part quelques groupes qui cherchent ça). D'accord, je vois ce que c'est comme bruit! C'est une bonne chose alors ces fameux humbuckers. J'ai essayé une Gibson Les Paul à 1900 euros, donc je sais pas si je peux faire une comparaison avec l'Epiphone, mais je me suis éclaté sur cette guitare. J'ai adoré jouer sur ce manche.C'est un futur achat. Ma première gratte électrique ,que j'ai depuis 5 ans,est une Strat Mexicaine de 550 euros. J'en suis ravi, tout ceux qui l'ont essayé ont été époustouflé , surtout par son manche. Mais je préfère la Gibson, donc prend le manche en main, fait la glisser pour sentir comment tu te sens , même si tu n'as jamais pris une guitare. C'est ce que je prévois de faire d'ici peu, je vous tiendrez au courant sur mes impressions Mais donc, puisque la Epiphone Les Paul Standard est munie de deux humbuckers Alnico, alors cela veut donc dire qu'il n'y a pas ces fameux bruits parasites "buzz"? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dystopia Posté(e) 27 novembre 2013 Share Posté(e) 27 novembre 2013 Théoriquement non. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 1 décembre 2013 Auteur Share Posté(e) 1 décembre 2013 (modifié) Vivement que j'aille sur Toulouse pour essayer tout ça ! Modifié 1 décembre 2013 par xWhyl0r Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clic-ici Posté(e) 2 décembre 2013 Share Posté(e) 2 décembre 2013 J'ai été dans la même recherche que toi (Fender Gibson) quand j'ai voulu m'acheter une vrai électrique. D'ailleurs j'ai consacré un topic sur cette recherche et mon budget était plus haut (entre 1500 et 2000) pour la guitare... A l'issu j'ai acheté une PRS donc rien a voir avec les choix de marque que j'avais identifié au départ. Je suis débutant aussi pour information. Dans le magasin je me suis vite rendu compte que le manche Gibson n'était pas fait pour moi mais c'est une question de prise en main... Bref j'ai acheté cette guitare pour son son mais aussi et surtout pour son manche... Je n'avais rien a redire sur les Strat seulement j'était tombé amoureux du son PRS. J'ai acheté une nouvelle guitare dernièrement et c'est une Strat que j'ai choisi, j'ai fais ce choix pour avoir le son Strat qui est tellement connu... Mon prof dit que la Strat est la guitare la plus polyvalente. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a que ça au contraire car chaque guitare à son propre son et même deux guitare identique ne donneront pas exactement le même son... Tout ça pour dire que le choix de l'achat internet est risqué, même si tu essais un modèle en magasin et que tu l'achètes finalement sur le net... En tant que débutant il est très difficile de savoir ce qu'on veut puisque nous n'avons pas le recul nécessaire pour savoir apprécier... Je te conseil donc de n'essayer que la prise en main et de faire jouer le vendeur pour en écouter le son... Ne t'inquiète pas, les vendeurs on l'habitude des débutants qui leurs demandent de jouer à leurs place... Ils sont les premiers à dire qu'il ne faut pas se presser pour acheter une guitare et ils savent aussi que tu peux venir et revenir plusieurs fois avant de craquer pour une gratte. Ton apprentissage sera grandement facilité par une guitare où le manche te conviendra et c'est pour moi la priorité à observer... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 2 décembre 2013 Auteur Share Posté(e) 2 décembre 2013 Je suis idiot... je venais de rédiger un long texte et j'ai, sans le vouloir, pressé la touche f5 qui a mis à jour la page et qui m'a tout effacé... Bref, je ne vais pas tout réécrire, je disais, en gros, que le manche ne me semblait pas être un problème... En effet, je pars du principe que, n'ayant jamais testé une gratte électrique de ma vie, je ne trouverai pas le manche de la Les Paul moins bien qu'un autre... J'ai lu tellement d'avis positifs sur cette guitare, comme quoi elle était très bien pour débuter etc. Et puis, il est vrai que esthétiquement, le modèle Les Paul est mon préféré... Vu que mon budget est serré (pas comme était le tien), je n'ai pas un gros choix... et je préfères encore, quittes à progresser moins vite, jouer sur "la guitare de mes rêves" dont l'esthétique est parfait selon moi et qui sonne très bien tout en sachant que le manche peut ne pas m'aller.. Qui sait, peut-être que le manche me conviendra à merveille ! Et puis, au pire, je galèrerais sur ma Les Paul pendant 1 ans et l'an prochain j'investirai dans une Strat'. Excusez-moi d'être aussi synthétique dans mes explications, j'espère que vous en tireraient du sens, mais je suis vraiment trop en colère d'avoir appuyé sur cette p***** de touche f5... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 2 décembre 2013 Share Posté(e) 2 décembre 2013 En effet, je pars du principe que, n'ayant jamais testé une gratte électrique de ma vie, je ne trouverai pas le manche de la Les Paul moins bien qu'un autre... Sauf que si on te dit qu'il vaut mieux tester, c'est pas pour rien. Le fait d'aimer un manche ou pas n'a RIEN à voir avec l'expérience. Avec l'expérience t'as de meilleurs moyens de comparaison certe, mais même sans ça il y a quand même une énorme chance que tu te sentes plus à l'aise sur certains manches que sur d'autres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 2 décembre 2013 Auteur Share Posté(e) 2 décembre 2013 Vous l'aurez compris, quand je veux quelque chose, difficile de me faire changer d'avis... L'Epiphone Les Paul est vraiment la guitare de mes rêves. Sauf que si on te dit qu'il vaut mieux tester, c'est pas pour rien. Le fait d'aimer un manche ou pas n'a RIEN à voir avec l'expérience. Avec l'expérience t'as de meilleurs moyens de comparaison certe, mais même sans ça il y a quand même une énorme chance que tu te sentes plus à l'aise sur certains manches que sur d'autres. je vais y rélféchir... mais je ne vois pas comment je peux retourner sur Toulouse avant Noël.. :/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dystopia Posté(e) 2 décembre 2013 Share Posté(e) 2 décembre 2013 Oui on a clairement compris que tu avais déjà choisi la Les Paul avant de poser la question. Après c'est ton choix, et tu changeras sûrement de guitare dans 1 ou 2 ans, donc autant prendre ce qui te plait maintenant. (Les gouts changent tellement vite) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xWhyl0r Posté(e) 2 décembre 2013 Auteur Share Posté(e) 2 décembre 2013 Oui on a clairement compris que tu avais déjà choisi la Les Paul avant de poser la question. Après c'est ton choix, et tu changeras sûrement de guitare dans 1 ou 2 ans, donc autant prendre ce qui te plait maintenant. (Les gouts changent tellement vite) Oui, c'est vrai que j'ai été assez explicite au niveau de mes goûts, je te l'accorde... Je pense aussi que c'est ce que je dois faire... Et puis, il ne faut pas perdre de vu que c'est un tout premier achat, qui ne coûte quand même pas des masses... Donc si jamais, le manche ne me convient strictement pas, en aucun point, je suis toujours à même de la revendre. Mais, je ne pense vraiment pas être déçu.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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